Suriname forum: discussieer mee
Suriname Forum op Waterkant.Net
Discussieer mee over Suriname, Surinamers en Surinaamse zaken
Je bent niet ingelogd.
Aankondiging
#76 2008-12-02 14:18:51
- JazzyRay
- Member plus
- Geregistreerd: 2008-11-03
- Bijdragen: 97
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
India heeft in de afgelopen maanden met verschillende terroristische aanslagen te maken gehad. Bij die aanslagen kwamen honderden mensen om. Op 13 september kwamen twintig mensen om bij een bomaanslagen op drukke marktplaatsen in New Delhi. Honderd mensen raakten gewond. Bij een aanslag in Ahmedabad in Gujarat vielen op 26 juli veertig doden en meer dan honderd gewonden. In Jaipur in de staat Rajastan ontploften op 13 mei tien bommen. Daarbij vielen zestig doden. Honderdvijftig mensen raakten gewond. In oktober vielen nog eens zestig doden bij bomaanslagen in de noordoostelijke staat Assam.
Laatst bewerkt door JazzyRay (2008-12-02 14:23:48)
It doesn't matter which colour the cat has,
as long as he/she catches the mice.
Offline
#77 2008-12-02 14:29:09
- JazzyRay
- Member plus
- Geregistreerd: 2008-11-03
- Bijdragen: 97
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Het nieuws bracht spectaculair en verontrustend nieuws uit Mumbai. Een grootscheepse aanval op enkele hotels.
Grote vraag hierbij was natuurlijk wat was het nut van een dergelijke slachtpartij? Wie pleegde ze en waarom? Uiteraard worden de klassiekers onmiddelijk als schuldige aangewezen, Pakistan, moslimextremisten met banden met Pakistan en uiteraard het illustere al-Qaeda. De islamofoben onder ons staan al te springen om hun carriere een nieuwe bust te geven door een geweldige analyse van het o-zo-typische voorbeeld van blinde islamterreur.
Maar India is een land met hopeloos veel spanningen. De opmars van communialisme, de hoge toppen die BJP, de Hindu-fascistische partij, scheert, het aantal incidenten is niet meer te tellen.
India is een groot land, in het verleden zelf nog groter. Verdeel en heers is een devies dat India al hard getroffen heeft in het verleden, de Britse politiek om haar kolonie onder de knoet te houden, ook na de onafhankelijkheid zorgde ervoor dat het land verdeeld werd, in twee, later drie landen.
De economische ontwikkeling van India lijkt op volle toeren te draaien. Een hoop bijkomende spanningen en eventueel zelf een nieuwe burgeroorlog zou een hoop roet in het eten kunnen gooien.
De aanvallen zullen enkel de weg vrijmaken voor de imperialisten, in het bijzonder voor de VS, om hun interventie te intensiveren en om hun politieke en militaire positie in India en Zuid-Azië te versterken.
Amerikaanse en Indische veiligheidsdiensten hebben de vinger automatisch gewezen naar 'elementen met Pakistan als uitvalsbasis'. De VS zal zeker de aanvallen in zijn voordeel willen gebruiken om het posten van troepen in India en Pakistan te rechtvaardigen en voor de escalatie van de oorlog in Afghanistan en de Zuid-Aziatische regio.
It doesn't matter which colour the cat has,
as long as he/she catches the mice.
Offline
#78 2008-12-02 14:40:28
- JazzyRay
- Member plus
- Geregistreerd: 2008-11-03
- Bijdragen: 97
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
De terroristsche aanval op Mumbai's vijfsterrenhotel was goed gepland, maar vereiste geen grote logistiek: alle doelwitten waren 'zachte' doelwitten. Het doel was om chaos te veroorzakelen, de schijnwerpers van de wereld zetten op India en op diens problemen en daarin zijn de terroristen geslaagd.
Het identiteit van de gemaskerde groep blijft een mysterie.
De 'Mujahedeen van Deccan', die de aanslag opeisten in een rondgemaild persbericht, is een nieuwe naam, waarschijnlijk gekozen voor deze ene daad. Maar de speculatie loopt hoog op. Een hoge Indische marineofficier beweerde dat de aanvallers (die toekwamen op een schip, de M V Alpha) gelinkt waren aan Somalische piraten. Hij impliceerde dat dit een wraakoefening was voor de succesvolle zei het bloederige actie van de Indische marine tegen piraten in de Arabische golf van enkele weken terug.
De Indische premier, Manmohan Singh, blijft erbij dat de terroristen hun basis hadden in het buitenland. De Indische media echöen deze argumentatie door Pakistan, Lashkar-e-Taiba en al-Qaeda als mogelijke verdachten op te lijsten.
Maar dit is slecht gemediatiseerd bewijs voor het verbeeldingsvermogen van de Indische politieke gezagsdragers. Het dient er enkel en alleen voor om te ontkennen dat deze terroristen een eigen inlandse kweek kunnen zijn. Een product van radikalisering van jonge Indische moslims die uiteindelijk genoeg kreggen van het politieke systeem. Deze mogelijk aanvaarden zou betekenen dat 's lands politieke dokters zichzelf dienen te genezen.
Al - Qaeda, zo maakte de CIA ons onlangs duidelijk, is een groep op zijn retour. Het zal nooit meer komen tot iets dat ook maar vaag lijkt op de 11 september aanslagen.
Het lijkt er op dat zijn belangrijkste leider Osama bin Laden dood is (hij maakte geen van zijn tot zijn handelsmerk behorende videoboodschappen tijdens de presidentsverkiezingen van dit jaar in de Verenigde Staten) en zijn deputies zijn op bedreigingen en stoere praat teruggevallen.
Wat dan met Pakistan? 's Lands militairen zijn zwaar betrokken bij acties aan noordwestelijke grens, waar de invloed van de Afghaanse oorlog het gebied destabiliseren. De politici proberen openingen te vinden naar India. De Lashkar-e-Taiba, normaal gezien niet te verlegen om zijn aanslagen op te eisen, heeft in duidelijke bewoordingen enige betrokkenheid bij deze aanvallen ontkend.
Waarom zou het zo een verrassing moeten zijn dat de daden Indische moslims waren? Het is nu niet bepaald een geheim dat er veel woede zit onder de onderste lagen van de Moslimsgemeenschap, omwille van de systematische discriminaties en aanhoudend geweld tegen hen. Het treffendste voorbeeld wat de anti-moslim pogrom in Gujarat in 2002, met de steun van de minende wonde van Kashmir, die voor decennia is behandeld als een kolonie door Indische troepen, met willekeurige arrestaties, verkrachtingen en martelingen.
De situatie is veel en veel slechter dan ooit in Tibet het geval is geweest, maar er is maar weinig sympatie in het westen voor de verdediging van de mensenrechten, als dit niet instrumenteel is.
De Indische inlichtingendiensten zijn zich goed bewust van dit alles en zij zouden de droombeelden van hun politieke leiders niet mogen aanmoedigen. Het beste wat ze kunnen doen is naar buiten komen en toegeven dat er ernstige problemen zijn in India. Een miljard Indiers: 80% Hindu en 14% Moslim.
Een zeer grote minderheid die niet etnisch kan worden gezuiverd zonder een breder conflict te veroorzaken.
Niets van dit rechtvaardigt terrorisme, maar het zou, ten minste, de heersers van India moeten dwingen om hun blik te richten op hun eigen land. Er is een diepgaande economische ongelijkheid. Het absurde concept dat de voordelen van het wereldwijde kapitalisme zouden binnendruppelen (tricke-down) en dat dit de meeste problemen zou oplossen, toont nu zijn ware functie: niets meer dan een groot vijgenblad dat de nieuwe uitbuitingsvormen verbergt. ister van binnenlandse zaken en het lokale overheidsapparaat.
Voeg daarbovenop nog de aanhoudende wonde van Kashmir, die voor decennia is behandeld als een kolonie door Indische troepen, met willekeurige arrestaties, verkrachtingen en martelingen. De situatie is veel en veel slechter dan ooit in Tibet het geval is geweest, maar er is maar weinig sympatie in het westen voor de verdediging van de mensenrechten, als dit niet instrumenteel is.
De Indische inlichtingendiensten zijn zich goed bewust van dit alles en zij zouden de droombeelden van hun politieke leiders niet mogen aanmoedigen. Het beste wat ze kunnen doen is naar buiten komen en toegeven dat er ernstige problemen zijn in India.
Laatst bewerkt door JazzyRay (2008-12-02 17:10:25)
It doesn't matter which colour the cat has,
as long as he/she catches the mice.
Offline
#79 2008-12-02 17:03:26
- Anjoemara
- Master poster
- Geregistreerd: 2007-02-26
- Bijdragen: 1832
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Beste Jazzy Ray,
Je hebt het veel beter kunnen verwoorden dan ik met je analyse.
Hopelijk dringt dit tot de botte hersenen door van enkele fanaten hier op WKN.
Maar bovenal tot degenen die het momenteel in de wereld voor het zeggen hebben.
Helaas vrees ik dat hebzucht, onderbuikgevoelens en machtsuitbreiding toch de grootste drijfveren zullen blijken te zijn.
Offline
#80 2008-12-02 20:32:23
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Marjon, welke landen hadden er het meeste baat bij dat de joden zo ver mogelijk uit Europa gingen?
Verder als ik ergens land koop, is het van mij, of blijft het van het land waar ik de grond gekocht heb? Mag ik dan mijn eigen staat daar uitroepen?
Als ik dus met mijn zuur verdiende centjes, nou zeg maar Coronie en Nickerie zou kopen, mag ik dan de onafhankelijke staat Ballycinie uitroepen? Of blijft dat Surinaams grondgebied?
Kijk dat jij partijdig bent, wegens religieuze redenen dat is overduidelijk, maar dit argument ga je niet kunnen omzeilen. Betalingsbewijs voor grond geeft je geen recht om daar een staat uit te roepen, k’ba nanga grap.
Het doorslaggevende was de tweede wereld oorlog, zonder de tweede wereldoorlog waren de joden nu niet in het Midden Oosten, en was alleen die kleine groep joden die daar wel woonde daar.
Did you know?
1 - THAT, when the Palestine Problem was created by Britain in 1917, more than 90% of the population of Palestine were Arabs, and that there were at that time no more than 56,000 Jews in Palestine?
2 - THAT, more than half of the Jews living in Palestine at that time were recent immigrants, who had come to Palestine in the preceding decades in order to escape persecution in Europe?... And that less than 5% of the population of Palestine were native Palestinian Jews?
3 - THAT, the Arabs of Palestine at that time owned 97.5% of the land, while Jews (native Palestinians and recent immigrants together) owned only 2.5% of the land?
4 - THAT, during the thirty years of British occupation and rule, the Zionists were able to purchase only 3.5% of the land of Palestine, in spite of the encouragement of the British Government?... And that much of this land was transferred to Zionist bodies by the British Government directly, and was not sold by Arab owners?
5 - THAT, therefore, when British passed the Palestine Problem to the United Nations in 1947, Zionists owned no more than 6% of the total land area of Palestine?
6 - THAT, notwithstanding these facts, the General Assembly of the United Nations recommended that a "Jewish State" be established in Palestine?... And that the Assembly granted that proposed "State" about 54% of the total area of the country?
7 - THAT, Israel immediately occupied (and still occupies) 80.48% of the total land area of Palestine?
8 - THAT, this territorial expansion took place, for the most part, before 15 May 1948: i.e., before the formal end of the British forces from Palestine, before the entry of Arab armies to protect Palestinian Arabs, and before the Arab-Israeli war?
9 - THAT, the 1947 recommendation of the General Assembly in favor of the creation of a "Jewish State" was outside the competence of the Assembly under the Charter of the United Nations?
10 - THAT, all attempts by the Arab States and other Asian countries to have the Assembly submit 3the question of constitutionality" of its recommendation to the International Court of Justice for an "advisory opinion" by the Court were rejected or ignored by the Assembly?
11 - THAT, when the Assembly began to experience "second thoughts" over the matter and convened for its second special session in 1948, it failed to reaffirm the 1947 recommendation for the partition of Palestine-thus destroying whatever dubious legality that recommendation for the establishment of a "Jewish State" had had?
12 - THAT, that original 1947 recommendation to create a "Jewish State" in Palestine was approved, at the first vote, only by European, American and Australian States...for every Asian State, and every African State (with the exception of the Union of South Africa) voted against it?...And that, when the vote was cast in plenary session on 29 November 1947, urgent American pressures (which a member of the Truman cabinet described as "bordering onto scandal") had succeeded in prevailing only upon one African country (Liberia), both of which had special vulnerability to American pressures, to abandon their declared opposition?...And that, in other words, the "Jewish State" was planted at the point-of-intersection of Asia and Africa without the free approval of any Middle Eastern, Asian or African country except that Union of South Africa, itself ruled by an alien minority?
Dus je hele bewijslast faya, want ze hebben natuurlijk wel grond gekocht, maar onder valse voorwendselen en het was nauwelijks 6% dat ze gekocht hebben, dus p’e den kmopo nanga a overige 94%? Check your facts!!!
Niet te veel zionistische bronnen raadplegen, die gasten verdraaien de hele geschiedenis om hun leugens goed te praten.
Het land is dus niet van Israel, en dus totaal niet rechtmatig van de joden.
Okay, Marjon, dan gaan wij samen de grond van onze voorouders terughalen. We zullen dan in Suriname beginnen en gaan door tot we al de Amerikas bevrijdt hebben.
Trouwens in Suriname hebben ze de grond niet verkocht, ook niet tegen spiegeltjes en kraaltjes, ze hebben het gewoon in bezit genomen en die Ingies als slaven gebruikt. Dus …. Kow go suku wan gon ..
Grtz. Bally
www.sabroso.cjb.net
"I pray that the Lord may undeceive my ignorant brethren, and permit them to throw away pretensions, and seek after the substance of learning." by African-American abolitionist David Walker, in his "Appeal to Colored Citizens of the World" in 1830.
Offline
#81 2008-12-02 21:11:01
- syl1
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-10-22
- Bijdragen: 1810
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
India Says All Mumbai Attackers Came by Ship
The Mumbai attackers came by ship from the Pakistani port of Karachi, the Indian police said Tuesday, the most direct link made to Pakistan so far.
With tensions high between Islamabad and New Delhi, the Mumbai police chief, Hassan Gafoor, gave some of the most specific details yet about the identity of the attackers and the nature of their the bloody rampage last week that left at least 173 people dead.
He repeated that the one gunman had captured alive was from Pakistan. That suspect has been identified as one Ajmal Amir Qasab, who Indian investigators said hadadmitted to being a member of Lashkar-e-Taiba, , a militant Islamist group accused of carrying out terrorist attacks in Indian-administered Kashmir and elsewhere.
Mr. Gafoor said the police were still verifying the nationalities of the nine others killed during their rampage. But he said there had been no British passport holders among them, contradicting some early news reports. The Indian authorities have maintained that the 10 accounts for all the attackers.
Mr. Gafoor said the 10 had been trained by an ex-army officer, although he refused to specify which army the officer belonged to, and that all been trained in the same location, some for as long as a year, although he would not say where.
Some new details have emerged about the difficulties faced by the Indian police commandos who responded to the killings here last week. The attackers used grenades to booby trap some of the bodies in the two luxury hotels where they struck, the Taj Mahal Palace & Tower and the Oberoi, so they would explode when they were moved, according to Rakesh Maria, the joint commissioner of the Mumbai police. It was not always clear, he added, whether the people were dead or just wounded.
The attackers used grenades to booby trap some of the bodies in the two luxury hotels where they struck
Dat is toch duivels!
"Attempting to debate with a person who has abandoned reason is like giving medicine to the dead." - Thomas Paine
Offline
#82 2008-12-02 21:13:09
- syl1
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-10-22
- Bijdragen: 1810
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
re #80, Bally, kan ik de volgende keer als in in Suriname ben dan wat krontowatra komen drinken in Ballycinie?![]()
"Attempting to debate with a person who has abandoned reason is like giving medicine to the dead." - Thomas Paine
Offline
#83 2008-12-02 21:18:34
- syl1
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-10-22
- Bijdragen: 1810
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
En, de volgende word misschien een nucleaire aanval.
Biological terror attack likely by 2013, panel says
Terrorists are likely to use a weapon of mass destruction somewhere in the world in the next five years, a blue-ribbon panel assembled by Congress has concluded.
They are more likely to use a biological weapon than a nuclear one -- and the results could be devastating, the chairman of the commission told CNN.
"The consequences of a biological attack are almost beyond comprehension. It would be 9/11 times 10 or a hundred in terms of the number of people who would be killed," former Sen. Bob Graham said.
He cited the flu virus that killed millions of people in 1918 as an example.
"Today it is still in the laboratory, but if it should get out and into the hands of scientists who knew how to use it for a violent purpose, we could have multiple times the 40 million people who were killed 100 years ago," he said.
The U.S. government "needs to move more aggressively to limit" the spread of biological weapons, the commission said in its report.
Graham warned that such measures would be costly, but were necessary.
"The leadership of this country and the world will have to decide how much of a priority ... they place on avoiding the worst weapons in the world getting in the hands of the worst people in the world," he said.
"It is not going to be cheap. It is not going to be accomplished without some sacrifices. It won't be accomplished without putting this issue ahead of some other competing national and international goals. But I think our safety and security depend upon doing so," he added.
Graham said a biological attack was more likely than a nuclear one because it would be easier to carry out.
Biological weapons "are more available," he said. "Anthrax is a natural product of dead animals. Other serious pathogens are available in equally accessible forms."
"There are so many scientists who have the skills to convert a pathogen from benign, helpful purposes into an illicit, very harmful weapon," he added.
But the commission warned that there is also a threat of nuclear terrorism, both because more countries are developing nuclear weapons and because some existing nuclear powers are expanding their arsenals.
"Terrorist organizations are intent on acquiring nuclear weapons," said the report, which was published Tuesday on the Internet and will be officially released Wednesday.
It cited testimony before the commission from former Sen. Sam Nunn, who said that the "risk of a nuclear weapon being used today is growing, not receding."
The report recommends a range of measures, including increased security and awareness at biological research labs and strengthening international treaties against the spread of biological and nuclear weapons.
"Many biological pathogens and nuclear materials around the world are poorly secured -- and thus vulnerable to theft by those who would put these materials to harmful use, or would sell them on the black market to potential terrorists," the report warned.
The commission expressed particular concern about the nuclear programs of Iran and North Korea, and about Pakistan, which it described as "the intersection of nuclear weapons and terrorism."
advertisement
While observing that Pakistan is a U.S. ally, the report said, "the next terrorist attack against the United States is likely to originate from within the Federally Administered Tribal Areas" in Pakistan. The tribal areas lie in northwest Pakistan where the government exerts little control; the United States says it is a haven for militants from both Pakistan and neighboring Afghanistan.
Congress created the commission to investigate and report on WMD and terrorism in line with a recommendation from the 9/11 Commission, which compiled a report on the September 11, 2001, terrorist attacks on the United States. Commissioners heard testimony from more than 250 experts from around the world over the course of their six-month investigation.
http://www.cnn.com/2008/US/12/02/terror … index.html
"Attempting to debate with a person who has abandoned reason is like giving medicine to the dead." - Thomas Paine
Offline
#84 2008-12-02 21:44:13
- JazzyRay
- Member plus
- Geregistreerd: 2008-11-03
- Bijdragen: 97
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
De politiek van de VS op het gebied van de nucleaire bewapening wordt gekenmerkt door een fase, die vergelijkbaar is met de jaren na het bombardement op Hiroshima en Nagasaki: de Amerikaanse regering heeft een monopolie op diverse nieuwe kernwapens voor daadwerkelijk gebruik.
Niet alleen de ontwikkeling van nieuwe kernwapens in de VS, maar ook de verspreiding van (bestaande) kernwapens naar andere landen, de mogelijkheid van terreurdaden met nucleair materiaal, en de tanende invloed van afspraken tussen de landen over de verspreiding van nucleair materiaal heeft geleid tot nieuwe gevaren.
De VS hebben na het einde van de Koude Oorlog tegen de voormalige Sovjet-Unie, hun kernwapens bestemd voor bescherming van de nationale veiligheid. De VS heeft daarnaast plannen gelanceerd voor een nieuwe generatie nucleaire wapens, raketten en ruimtetechnologie en de VS behoudt zich, tegen de NPT-afspraken in, het recht voor (nieuwe) nucleaire wapens te bezitten, en deze in te zetten. De VS hanteren daartoe een eigen dubbel-standaard, met als gevolg een dubbele (horizontale en verticale) kans op proliferatie.
Door deze nieuwe ontwikkeling wordt een hervatting van ondergrondse testen verwacht, tegen het moratorium op testen in (de Comprehensive Test Ban Treaty). Door de Navo bij deze plannen te betrekken worden de Europese partners gedwongen een keuze te maken om òf vast te houden aan hun afspraken ten aanzien van ontwapening, òf met de strategie van de VS mee te gaan.
Ondanks dat de Verenigde Staten volhouden dat terrorisme de grootste bedreiging voor vrede vormt, is het in werkelijkheid het Amerikaanse imperialisme dat nu een nieuwe wereldoorlog dreigt te ontketenen.
Imperialisme brengt terrorisme voort.
It doesn't matter which colour the cat has,
as long as he/she catches the mice.
Offline
#85 2008-12-02 21:55:08
- Johan alias Jopie
- Super poster
- Geregistreerd: 2007-02-23
- Bijdragen: 973
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Marjon schreef:
Johan alias Jopie schreef:
Beste mensen,
Ik onderschrijf de visie van Bally dat de VN het probleem in het midden-oosten zelf hebben gecreeerd. Op 29 november 1947 stemde de Algemene vergadering van de VN met 33 voor, 13 tegen en 10 onthoudingen voor de verdeling van Palestina in twee onafhankelijke staten, namelijk een voor de Palestijnen en een voor de Joden. De Joden verzilverden deze resolutie reeds op 14 mei 1948 toen David Ben-Goerion de staat Israel plechtig proclameerde.Jopie waaom stemde de VN vergadering voor? Let wel het was de VN en niet Europa zoals Bally claimde!
De reden dat men zo overweldigend voor stemde is omdat men niet in staat was aan te tonen dat het land NIET van de Joden was. De Joden hadden alle bewijs in handen dat het hun land was.
Niemand was in staat het tegendeel te bewijzen. Dus men heeft niet emotioneel gestemd zoals vaak gesuggereerd wordt! laten we eerlijk zijn de Joden waren helemaal niet geliefd nergens! Waarom zou men 'uit liefde' of genegenheid of zogenaamd schuldgevoel voor stemmen? Nee, er was keihard bewijs dat het land altijd was en nog steeds is van de Joden.
Marjon,
Sorry voor mijn verlate reactie op bovenstaande posting. Ik had het effe druk om een of ander Taliban/Al Qaida-aanhanger tot de orde te roepen. Hieronder alsnog mijn reactie ter zake jouw onderhavige posting.
Mijn opmerking dat ik vond/vind dat Bally gelijk heeft inzake zijn constatering dat de VN verantwoordelijk is voor de actuele situatie in het midden-oosten heb ik gebaseerd op de jongste geschiedenis van dit gebied, welke ik in mijn verdere betoog zal aanduiden als Palestina.
Alvorens mijn mening te onderbouwen wil ik in vogelvlucht terugkeren naar de geschiedenis van dit gebied, welke in de tijd van de Romeinen bekend stond als Judea. Zoals je van mij gewend bent verschaf ik graag 'background information' om mijn stellingen/meningen te onderbouwen. Ik zal beginnen bij de Babylonische ballingschap, omdat vanaf die periode zaken het best veriefieerbaar zijn voor historici.
Omstreeks 600 voor Christus werd het Joodse volk verslagen door de Babylonische koning Nebudkadnessar. De tempel, gebouwd door de koningen David en Salomon, werd verwoest en een groot deel van de bevolking werd vermoord of meegenomen als slaaf richting Babylon.
Na de Babyloniers namen de Perzen bezit van dit gebied. Na de Perzen waren het de Grieken/Macedoniers o.l.v. Alexander de Grote die de scepter zwaaiden over het 'Heilige Land'. Na de Grieken namen de Romeinen de fakkel over. Nadat de veldheer(en latere Keizer) Titus de opstandige Joden in 70 na Christus onderwierp alsmede de Tempel, welke na de Babylonische verwoesting weer was opgebouwd, totaal vernietigde, begon de Joodse diaspora.
Dit hield in dat de Joden, die van oudsher reeds woonachtig waren in tal van staten/steden/streken, zoals in Noord-Afrika, het Midellandse Zeegebied, Mesopotamie en in Zuid-Europa, massaal emigreerden naar bovengenoemde gebieden en of streken. In de loop der eeuwen trokken ze steeds verder Europa binnen en wisten zich te handhaven in de Europese samenlevingen waar ze niet zelden tot grote welstand kwamen, vooral door hun verstand van geld(zaken), zulks ondanks de vele pogroms van de Europeanen.
Slechts een klein gedeelte van de bevolking bleef achter en wist zich in de loop der jaren toch te handhaven. Verschillende veroveraars volgden de Romeinen op. Genoemd mogen worden: Arabieren/Moren, Europese ridders, Mongolen,Turken en ten slotte de Britten. In W.O.-I werden de Turken, die deel uitmaakten van het bondgenootschap van de Centralen(Duitsland, Oostenrijk-Hongarije, Bulgarije etc.) verslagen door de Geallieerden(VS, Engeland, Frankrijk, Belgie enz.). Reeds in 1917 rukten Engelse troepen Jeruzalem binnen om Palestina te onttrekken aan de het Turkse(Osmaanse/Ottomaanse) rijk.
In dit verband is het nuttig om te weten, dat in dat zelfde jaar, 1917, de Engelse minister van Buitenlandse Zaken, Lord Arthur Balfour, aan de Engelse-jood en geleerde, de chemicus Chaim Weiszmann, de belofte had gedaan dat Engeland zich zou inspannen om een "nationaal tehuis" te stichten voor het joodse volk. Dat tehuis zou moeten komen te staan in Palestina.
Deze belofte zou voortaan als de Balfour declaration door het leven gaan. Vermeld moge worden dat Weismann, geinspireerd door Theodor Herzl, zijnde de oprichter van het Zionisme, de invloedrijkste Zionistische leider van die periode was. Deze genie, die wereldfaam genoot, leverde een grote bijdrage aan de Engelse oorlogsinspanning en hij had derhalve grote invloed en steun onder de Engelse politieke elite. De Engelsen voegden de daad bij het woord. Reeds in 1922 bekrachtigde de volkenbond(voorloper van de huidige VN) het tijdelijk recht van de Engelsen op Palestina en gaf tevens haar mandaat om uitvoering te geven aan de Balfour declaration.
Maar al spoedig zou blijken dat de Engelsen een dubbelhartig spelspeelden. Want terwijl ze zogenaamd bereid waren om de Balfour declaration uit te voeren, paaiden ze tegelijkertijd de Arabieren door deze te beloven hen te helpen om een Groot Arabisch rijk te stichten/verwezenlijken, welke het gehele Arabisch schiereiland zou moeten omvatten, alsmede landen als Irak, Perzie, Trans-Jordanie, Syrie en ook, jawel, Palestina. Het was de periode van Lawrence of Arabia.
Je ziet het dus Marjon, de Engelsen hebben Palestina twee maal vergeven. Dat was dus vragen om problemen. Spoedig zou de Engelse dubbelhartigheid blijken. Spoedig zou blijken dat de naieve Arabieren slechts werden misbruikt om te helpen de Turken te verjagen uit Arabische gebieden om zodoende de Engelse greep op het olierijke gebied te verstevigen. Spoedig zou blijken dat de Engelsen hun huig lieten hangen naar de Joodse Zionisten, vooral vanwege de grimmige politieke situatie in de jaren dertig welke een goede voedingsbodem was voor het anti-semitisme.
In een vervolg bijdrage zal ik mijn betoog ter zake voltooien.
W.g.,
Johan, alias Jopie
Laatst bewerkt door Johan alias Jopie (2008-12-02 22:09:59)
Offline
#86 2008-12-02 22:50:07
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Marjon, als de duvel ermee speelt, kijk naar het nieuws van vandaag, ze beweren weer grond/huis gekocht te hebben:
Stenen gooien naar Palestijnen
En op deze wijze wil jij beweren dat ze gekocht hebben? tja misschien die 6%.
Kijk maar naar die video van vandaag.
Grtz. Bally
www.sabroso.cjb.net
"I pray that the Lord may undeceive my ignorant brethren, and permit them to throw away pretensions, and seek after the substance of learning." by African-American abolitionist David Walker, in his "Appeal to Colored Citizens of the World" in 1830.
Offline
#87 2008-12-02 22:51:45
- Marjon
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-07-25
- Bijdragen: 4423
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
re #85, Ai Jopie, zoals ik van je gewend ben ja...goede achtergrond info.
What once looked like a mountain is just a hill..from heavens point of view...Every problem is small in the eyes of Jezus!
GOD ZEGENE de President van de Republiek Suriname
Offline
#88 2008-12-02 23:23:30
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Hai Marjon, nog eentje voor jou, maar nu vanuit een andere invalshoek, de Kwanzaa invalshoek, deze zal Djehuti zeker ondersteunen, okay er zitten wel aardige kernen waarheid tussen waar zelfs ik zeg, dat is correct.
Lees: How The Jews Became White an exerpt from the popular best selling underground book The Black Matrix By Franklin Jones (c) 2006
Ik citeer alleen maar een stukje, waar ik ook achter sta, want woorden van gelijke strekking heb ik ook gebruikt jegens zionisten.
TURNING THE JEWS WHITE This White race’s innate proclivity for racially rewriting ancient Biblical history as White history may also be seen when examining the legitimacy of the White Jews of today’s modern Israel.
There is today an established fear of challenging the legitimacy of the White Jews because they now use their holocaust as a tool of shame against anyone or group that would dare challenge or question their legitimacy and label them as anti-Semitic.
This is being done to protect a heavily guarded fact and secret among White Jews. A secret in that the modern Jews, who are well financed and extremely well organized, are protected from established positions of power all over the world under the guise of protection from further persecution and protection of their image.
They hide the truth that there exists no connecting lineage between today’s White Jews and the ancient Hebrews of the Bible. The irrefutable fact is that the European Jews that now occupy Israel are in no way whatsoever the descendants of the ancient Hebrews of the Bible.
Okay, lees de rest maar zelf uit het artikel, en wellicht yu ai sa opo. Soms hebben die Kwanzaas wel gelijk, en bovenstaand artikel is heel scherp.
Remember the Ethiopian jews?
Grtz. Bally
www.sabroso.cjb.net
Laatst bewerkt door Bally (2008-12-02 23:27:27)
"I pray that the Lord may undeceive my ignorant brethren, and permit them to throw away pretensions, and seek after the substance of learning." by African-American abolitionist David Walker, in his "Appeal to Colored Citizens of the World" in 1830.
Offline
#89 2008-12-02 23:29:35
- cynthias
- Master poster
- Geregistreerd: 2007-10-27
- Bijdragen: 1338
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Thx jopie & Bally!!!!!!!!
Offline
#90 2008-12-02 23:35:24
- Anjoemara
- Master poster
- Geregistreerd: 2007-02-26
- Bijdragen: 1832
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Ieja baya; selectieve achtergrondinfo. Dat zijn we zo zoetjesaan gewend.
Wie o wie hebben in deze streken in de antieke wereld van Mesopotamië (tussen Eufraat en de Tigris) tot en met Kanaän aan de Middellandse zee gewoond?
1. omstreeks 4000 v.d.g.j. (voor christus): Soemeriërs
2. Vervolgens Akkadiërs die de taal van de Soemeriërs overnamen (Soemeriërs hadden het spijkerschrift)
3.ongeveer 2000 v.d.g.j. veroveren de Amorieten deze Soemerisch-Akkadische beschaving en maken Babylon tot hun hoofdstad
4. ongeveer 1500 v.d.g.j. vestigen de Assyriërs zich in dit gebied en veroveren Babylon in 800 v.d.g.j.
Rondom deze grote beschavingen c.q. grootmachten (gevestigde rijken) zwierven Nomadische stammen Abiroe/Apiroe of Chabiroe genoemd die een west-semitische taal spraken, waar het Hebreeuws van is afgeleid.
Abraham die tot deze nomadische stammen behoorde komt oorspronkelijk uit Ur (Oost-Turkije). Hij verliet Ur volgens de bijbel in opdracht van Jahweh ergens in 2000 of 1900 v.d.g.j. en trekt naar het land kanaän aan de Middellandse zee. Deze rondtrekkende nomaden dienden bij deze grote beschavingen als ketellapper, knecht, huurling in hun legers, ambtenaar of waren koopman voor de Assyriërs en de Egyptenaren. De eerste 5 boeken van de bijbel (Pentateuch) wordt omstreeks 800 v.d.g.j. geschreven. Althans de eerste 2 bijbelauteurs wiens werk in Genesis en Exodus wordt aangetroffen dateert van deze tijd. De genesis (het scheppingsverhaal) is op haar beurt grotendeels afgeleid van het scheppingsverhaal/ episch gedicht van de Assyriërs: de Enoema Elisj.
Wat ook logisch lijkt: de nomaden hoorden en lazen deze verhalen en maakten hun eigen versie ervan.
Het lijkt mij logisch dat de Palestijnen die (volgens de Bijbel) ook afstammelingen van Abraham zijn ook in dezelfde tijd daar rondzwierven. Maar volgens mij zijn de filistijnen een heel ander volk waar toevallig een vrouw van deze stam Hagar met Abraham een eerste zoon Ismaël kreeg. Het grappige is dat volgens het huidige erfrecht dus Ismaël het eerst aanspraak kan maken op het gebied wat is achtergelaten door de eerdere bewoners.
Voorts waren de joden ruim 500 jaar weg uit het gebied en na 500 jaar komen claimen dat dit van jouw is? Toch kolder gewoon?
Maar tja, .... alles wat krom is wordt recht gesproken in de wereld waarin wij nu leven.
Of is het gewoon het recht van de sterkste dat telt en niet zozeer de waarheid???
Laatst bewerkt door Anjoemara (2008-12-02 23:37:46)
Offline
#91 2008-12-02 23:40:35
- Anjoemara
- Master poster
- Geregistreerd: 2007-02-26
- Bijdragen: 1832
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Dit klopt ook dat zowel Mozes als Jezus zwart of donkerbruin van tint waren, maar dat is een andere story.
BTW een of andere verwaande kwast heeft in zijn natte dromen het idee dat hij anderen tot de orde geroepen heeft.
Ach ... laten we de kleine man maar in zijn waan.
Laatst bewerkt door Anjoemara (2008-12-02 23:43:37)
Offline
#92 2008-12-03 15:36:59
- Marjon
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-07-25
- Bijdragen: 4423
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
re #88, Bally..schaam je diep! Kwanzaa gebrabbel?? Daar verlies ik helemaal mijn tijd niet mee! Sorry! ![]()
Laatst bewerkt door Marjon (2008-12-03 15:37:44)
What once looked like a mountain is just a hill..from heavens point of view...Every problem is small in the eyes of Jezus!
GOD ZEGENE de President van de Republiek Suriname
Offline
#93 2008-12-03 16:36:45
- Marjon
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-07-25
- Bijdragen: 4423
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Bally schreef:
Marjon, welke landen hadden er het meeste baat bij dat de joden zo ver mogelijk uit Europa gingen?
Verder als ik ergens land koop, is het van mij, of blijft het van het land waar ik de grond gekocht heb? Mag ik dan mijn eigen staat daar uitroepen?
Als ik dus met mijn zuur verdiende centjes, nou zeg maar Coronie en Nickerie zou kopen, mag ik dan de onafhankelijke staat Ballycinie uitroepen? Of blijft dat Surinaams grondgebied?
Kijk dat jij partijdig bent, wegens religieuze redenen dat is overduidelijk, maar dit argument ga je niet kunnen omzeilen. Betalingsbewijs voor grond geeft je geen recht om daar een staat uit te roepen, k’ba nanga grap.
Het doorslaggevende was de tweede wereld oorlog, zonder de tweede wereldoorlog waren de joden nu niet in het Midden Oosten, en was alleen die kleine groep joden die daar wel woonde daar.
Did you know?
1 - THAT, when the Palestine Problem was created by Britain in 1917, more than 90% of the population of Palestine were Arabs, and that there were at that time no more than 56,000 Jews in Palestine?
2 - THAT, more than half of the Jews living in Palestine at that time were recent immigrants, who had come to Palestine in the preceding decades in order to escape persecution in Europe?... And that less than 5% of the population of Palestine were native Palestinian Jews?
3 - THAT, the Arabs of Palestine at that time owned 97.5% of the land, while Jews (native Palestinians and recent immigrants together) owned only 2.5% of the land?
4 - THAT, during the thirty years of British occupation and rule, the Zionists were able to purchase only 3.5% of the land of Palestine, in spite of the encouragement of the British Government?... And that much of this land was transferred to Zionist bodies by the British Government directly, and was not sold by Arab owners?
5 - THAT, therefore, when British passed the Palestine Problem to the United Nations in 1947, Zionists owned no more than 6% of the total land area of Palestine?
6 - THAT, notwithstanding these facts, the General Assembly of the United Nations recommended that a "Jewish State" be established in Palestine?... And that the Assembly granted that proposed "State" about 54% of the total area of the country?
7 - THAT, Israel immediately occupied (and still occupies) 80.48% of the total land area of Palestine?
8 - THAT, this territorial expansion took place, for the most part, before 15 May 1948: i.e., before the formal end of the British forces from Palestine, before the entry of Arab armies to protect Palestinian Arabs, and before the Arab-Israeli war?
9 - THAT, the 1947 recommendation of the General Assembly in favor of the creation of a "Jewish State" was outside the competence of the Assembly under the Charter of the United Nations?
10 - THAT, all attempts by the Arab States and other Asian countries to have the Assembly submit 3the question of constitutionality" of its recommendation to the International Court of Justice for an "advisory opinion" by the Court were rejected or ignored by the Assembly?
11 - THAT, when the Assembly began to experience "second thoughts" over the matter and convened for its second special session in 1948, it failed to reaffirm the 1947 recommendation for the partition of Palestine-thus destroying whatever dubious legality that recommendation for the establishment of a "Jewish State" had had?
12 - THAT, that original 1947 recommendation to create a "Jewish State" in Palestine was approved, at the first vote, only by European, American and Australian States...for every Asian State, and every African State (with the exception of the Union of South Africa) voted against it?...And that, when the vote was cast in plenary session on 29 November 1947, urgent American pressures (which a member of the Truman cabinet described as "bordering onto scandal") had succeeded in prevailing only upon one African country (Liberia), both of which had special vulnerability to American pressures, to abandon their declared opposition?...And that, in other words, the "Jewish State" was planted at the point-of-intersection of Asia and Africa without the free approval of any Middle Eastern, Asian or African country except that Union of South Africa, itself ruled by an alien minority?
Dus je hele bewijslast faya, want ze hebben natuurlijk wel grond gekocht, maar onder valse voorwendselen en het was nauwelijks 6% dat ze gekocht hebben, dus p’e den kmopo nanga a overige 94%? Check your facts!!!
Niet te veel zionistische bronnen raadplegen, die gasten verdraaien de hele geschiedenis om hun leugens goed te praten.
Het land is dus niet van Israel, en dus totaal niet rechtmatig van de joden.
Okay, Marjon, dan gaan wij samen de grond van onze voorouders terughalen. We zullen dan in Suriname beginnen en gaan door tot we al de Amerikas bevrijdt hebben.
Trouwens in Suriname hebben ze de grond niet verkocht, ook niet tegen spiegeltjes en kraaltjes, ze hebben het gewoon in bezit genomen en die Ingies als slaven gebruikt. Dus …. Kow go suku wan gon ..
Grtz. Bally
www.sabroso.cjb.net
Bally ik zie dat je de waarheid niet onder ogen wil zien. Ik heb je volgens mij aangetoond dat wat jij beweerd nooit het geval kan zijn. Er waren maar een handjevol europese landen en de rest waren zuid-am en aziatische, rusland. Dus je argument houdt geen stand.
Het zijn geen feiten dat je hier neerschrijft doch beweringen die nergens geverifieerd kunnen worden in de geschiedenis.
En je begint veels te laat in de geschiedenis. Abraham heeft dat land gekocht dat land heette toen Canaaan, dit is te verifieren in de seculair geschiedenis en de bijbel bevestigd de geschiedenis. Archelogische vondsten hebben dat aangetoond. Abraham was geen armoedzaaier zoals jij en ik. A mang bai wan heri kondre! Abraham was geboren in 1953 BC. Toen hij ongeveer 70 jaar was heeft hij dat land gekocht. Daarna is het door verschillende volkeren bezet geweest maar het is nooit verkocht aan niemand.
Ook de bewering dat God het afgepakt zou hebben van anderen en aan de Joden gegeven zou hebben is grote onzin. God heeft de Joden dat land gegeven omdat het van hun was.
Omdat men in de VN niet het tegendeel kon bewijzen hebben de meeste land voorgestemd. De Joden zijn de rechtmatige eigenaren van Israel en niemand anders!
What once looked like a mountain is just a hill..from heavens point of view...Every problem is small in the eyes of Jezus!
GOD ZEGENE de President van de Republiek Suriname
Offline
#94 2008-12-03 17:13:49
- RAMBO
- Master poster
- Geregistreerd: 2007-04-26
- Bijdragen: 4991
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
deze topic gaat over Mumbai/India en heeft niets met Jesus te maken .
sommige postings horen thuis in de topic gadoe boekoe .
U wordt derhalve dringend verzocht uw posting daar te deponeren.
bij voorbaat dank.
Offline
#95 2008-12-03 19:08:36
- Anjoemara
- Master poster
- Geregistreerd: 2007-02-26
- Bijdragen: 1832
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Ik wil nog de archeologische vondst zien waar staat dat Abraham Kanaän heeft gekocht. Soso lafu. Wat men tegenwoordig al niet bedenkt in de kerken om hun bijbelverhaal gestand te houden ![]()
Offline
#96 2008-12-03 21:07:53
- syl1
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-10-22
- Bijdragen: 1810
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
On Wednesday, a “fully functional” bomb was found and defused at a major Mumbai train station that had reopened days earlier, the Mumbai authorities announced. The discovery raised terrifying questions about why the authorities had failed to find it all this time.
"Attempting to debate with a person who has abandoned reason is like giving medicine to the dead." - Thomas Paine
Offline
#97 2008-12-03 21:09:13
- syl1
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-10-22
- Bijdragen: 1810
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
A former Defense Department official said Wednesday that American intelligence agencies had determined that former officers from Pakistan’s Army and its powerful Inter-Services Intelligence agency helped train the Mumbai attackers.
But the official, who spoke on condition of anonymity, said that no specific links had been uncovered yet between the terrorists and the Pakistani government.
http://www.nytimes.com/2008/12/04/world … ia.html?hp
"Attempting to debate with a person who has abandoned reason is like giving medicine to the dead." - Thomas Paine
Offline
#98 2008-12-03 21:12:56
- syl1
- Master poster
- Geregistreerd: 2006-10-22
- Bijdragen: 1810
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Dit zaakje was erg goed gepland, net 9/11.
The attackers who carried out last week's siege in Mumbai spent the past three months in Pakistan carefully planning their strike on India's financial capital, according to the police official leading the investigation into the attacks.
Mumbai Joint Police Commissioner of Crime Rakesh Maria said the information comes from his interview with the suspect in custody, who police say is the only surviving attacker.
Maria identified the suspect as Mohammed Ajmal Kasab, 21, from the Faridkot village in the Okara district of Pakistan's Punjab province. He is the son of Mohammed Amir Kasab, the police commissioner said.
Maria said all 10 attackers were Pakistanis, something that Pakistani officials have denied, blaming instead "stateless actors."
The band of gunmen attacked 10 targets in Mumbai last Wednesday night, sparking three days of battles with police and Indian troops in the heart of the city that is the hub of India's financial and entertainment industries. Most of the 179 deaths occurred at the city's top two hotels, the Oberoi and the Taj Mahal.
Maria said Kasab spent the past 18 months training at various camps run by Lashkar-e-Tayyiba -- a Pakistan-based terror group allied with al Qaeda. Kasab told police he joined the group, known by its acronym LeT, six months before he began training.
Pakistan banned LeT in 2002, after an attack on the Indian parliament that brought the nuclear rivals to the brink of war.
The training primarily took place in the Kashmiri city of Muzaffarabad, Maria said.
"He was told things like, 'You'll come in through this door, then go over here, then go out through that door,'" Maria told CNN. "Very, very detailed, explicit instructions. The gunmen were hand-picked, but there were no examinations per se."
All of the attackers were trained in Kashmir by former Pakistani army officers, but apparently did not know each other, the investigator said.
"While in the camps they all had code names," Maria said.
Kasab was trained to handle small arms as well as automatic weapons, the police commissioner said. He also received "explosives training, survival training, (and) nautical training."
During the last three months of the training, which focused on the Mumbai strike, Kasab was "shown photographs of the locations he was to target," including one of the city's main railway stations and a hospital.
Police have identified Kasab as the clean-shaven young man photographed in a black T-shirt carrying an assault rifle during the attack on Mumbai's Victoria Terminus train station, also known as the Chhatrapati Shivaji Terminus (CST).
Indian authorities Wednesday defused a bomb at the station -- one of the first locations targeted in last week's siege, CNN sister station CNN-IBN reported. They said Kasab had provided its location.
The officials said the explosive device was made from RDX, a powerful explosive. Four other RDX bombs planted during the well-coordinated attacks have also been defused and police believe there are no more, officials said.
Maria said Kasab joined LeT because he was poor, but he expressed surprise at how easily he was "brainwashed" into joining the terror group.
LeT has denied any role in the attack. The only claim of responsibility has been in an e-mail -- which Indian police say originated in Pakistan -- from a previously unknown group calling itself the Deccan Mujahedeen.
Maria said he thinks LeT used the name Deccan Mujahedeen because it operates illegally in Pakistan.
He described the 21-year-old suspect as someone who would go unnoticed, with a criminal record in Pakistan only for petty theft. But he said Kasab is a cold-blooded killer. Kasab told police investigators that he shot a small boy and, because he was crying, "He shot him again, and killed him, to shut him up," Maria said.
Kasab told the Indian investigators that the mission to strike Mumbai began on November 23 -- the Sunday before the attack -- when the attackers loaded a boat with their weapons, ammunition and fake Indian identification documents, Maria said.
A few days later, they hijacked a Pakistani fishing vessel near Indian international waters, and used that vessel to cover most of the approximately 500 nautical miles from Lahore, Pakistan, to Mumbai, he said.
This account was confirmed by Mumbai's police chief in a news conference on Tuesday, who also cited the suspect's police interview.
Maria said, according to Kasab's account, that the 10 attackers killed the captain and the crew, left them on the boat, and headed ashore in inflatable dinghies on Wednesday, the day of the attack.
Asked if Kasab's testimony could be trusted, Maria said the suspect's description of the captain's body and the location of the attackers' satellite phone and global-positioning system matched what investigators found on the boat.
"The dead captain lay in the front of the boat face down with his throat cut, hands tied behind his back," Maria said.
He also noted that the weapons that were used in the Mumbai attack can be traced back to Pakistan.
Maria said none of the attackers was carrying their real identification documents because they did not expect to return home. Video Watch survivor recount Mumbai horror »
The police commissioner said the operation, as described by Kasab, was unique in its planning and execution -- not just in India, but worldwide. He said he expects Kasab to provide more details in his ongoing interrogation by Indian police, who have 90 days to charge him.
advertisement
They intend to charge Kasab with terrorism and ask a judge for the death penalty, which in India is carried out by hanging. They expect the whole process to cover the next year to year and a half.
Maria said Kasab is not being tortured for answers, stressing that that would be counterproductive.
http://www.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/1 … index.html
"Attempting to debate with a person who has abandoned reason is like giving medicine to the dead." - Thomas Paine
Offline
#99 2008-12-03 22:27:30
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Marjon schreef:
re #88, Bally..schaam je diep! Kwanzaa gebrabbel?? Daar verlies ik helemaal mijn tijd niet mee! Sorry!
Marjon, dit is geen Kwanzaa gebrabbel, maar historisch verifieerbare feiten, je weet ik ben heel kritisch jegens de Kwanzaas, maar wanneer ze gelijk hebben, dan mi e’ dyi den a grani. Ik denk dat je best inziet dat die argumenten keihard zijn en jij ze niet met ehhh je Bijbelse documentatie kan weerleggen, of geloof jij dat Jesus een witte man was en dat die joden witte mensen waren?
Je stelt me teleur dat je niet op die argumenten durft in te gaan.
Marjon, als jij eens wist hoe de joden hun slachtofferrol misbruikt hebben, vele malen erger dan die mensen die een slavernijvirus wanen. Zo erg is het dat bijna niemand in Nederland openlijk kritiek op de joden durft te hebben om niet voor anti-semiet uitgemaakt te worden. Zo erg dat het ontkennen van de Holocaust in heel Europa strafbaar is, als je durft te zeggen dat er echt niet zoveel joden vermoord zijn geworden of dat de Holocaust een fabeltje is, ga je in heel Europa daarvoor naar het gevang.
Dus dat alleen laat zien dat mijn argument keihard is, wanneer ik zeg dat het de Europese landen waren die zich zo diep schaamden wat zij met de joden hadden gedaan, dat zij die dus weg uit Europa wilden.
Oh, maar nu kom je met niet te traceren informatie dat Abraham bai land, dan fa dan? Kijk de Bijbel is geen historisch document noch wetenschappelijk boek, dus kom echt niet met de Bijbel aandansen.
De Bijbel moet je zien als een soort fabeltjeskrant om mensen te educaten om elkaar lief te hebben en goed te leven, dus moralistisch, etc. maar wetenschappelijk is het totaal niet. Met welk geld heeft Abraham dan het land gekocht, wat was hij Goedoepa, dat hij zoveel geld had. Kan je me dan vertellen hoe hij aan zijn rijkdom is gekomen?
Je zegt: "God heeft de Joden dat land gegeven omdat het van hun was."
Hahahaha
hahahah, kijk ik respecteer ieder religieus persoon, maar dit is toch de grootste onzin die ik ooit gelezen heb. Dus die joden hebben dan God gezien? Hahahaha, Marjon kijk je bent niet bezig met een kind van 5 die in fabeltjes gelooft, dus kom echt met beter materiaal.
Kijk me zoontje van 6 die gelooft dat het cadeau van Sinterklaas komt en dat Zwarte Piet het in zijn schoen zet, maar .....
Als je met God dingen komt, dan weet je al dat de discussie geen wetenschappelijke basis heeft, want God bestaat niet.
Weet je wat, God heeft me gezegd dat hij niet bestaat, dan hoe dan heeft hij land aan de joden gegeven?
Ma’ Marjon, je doet ook een beetje aan Geschiedenis vervalsing, want die lijst van landen die jij hebt opgesomd die Resolutie 181 accepteerden klopt niet.
Kijk hoe het in het echt was, en dan zal ik ff die Europese landen voor je onderstrepen:
UN General Assembly Resolution 181
(Partition Plan) November 29, 1947
Adopted at the 128th plenary meeting:
In favour: 33
Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Byelorussian S.S.R., Canada, Costa Rica, Czechoslovakia, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, France, Guatemala, Haiti, Iceland, Liberia, Luxemburg, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Sweden, Ukrainian S.S.R., Union of South Africa, U.S.A., U.S.S.R., Uruguay, Venezuela.
Against: 13
Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Turkey, Yemen.
Abstained: 10
Argentina, Chile, China, Colombia, El Salvador, Ethiopia, Honduras, Mexico, United Kingdom, Yugoslavia.
Je hele volgorde klopt niet, welke bron heb je geraadpleegd, Wikipedia, een zionistische site of had God het je ingefluisterd? Kijk ga gewoon naar de site van de VN, en daar vindt je gewoon de correcte informatie
Verder als je naar de bevolking van die landen in die tijd kijkt dan zou je zowel Australie, New Zealand, South Africa, USA en Canada tot de Europese stem rekenen, want ehh welke kleur had daar de macht en waar komen ze vandaan?
Kijk Marjon, dit zijn nou feiten, maar geen Abraham bai ....![]()
Grtz. Bally
www.sabroso.cjb.net
Laatst bewerkt door Bally (2008-12-03 22:31:29)
"I pray that the Lord may undeceive my ignorant brethren, and permit them to throw away pretensions, and seek after the substance of learning." by African-American abolitionist David Walker, in his "Appeal to Colored Citizens of the World" in 1830.
Offline
#100 2008-12-03 22:53:20
- Johan alias Jopie
- Super poster
- Geregistreerd: 2007-02-23
- Bijdragen: 973
Re: Terreuraanslagen Mumbai eisen tientallen levens
Johan alias Jopie schreef:
Marjon schreef:
Johan alias Jopie schreef:
Beste mensen,
Ik onderschrijf de visie van Bally dat de VN het probleem in het midden-oosten zelf hebben gecreeerd. Op 29 november 1947 stemde de Algemene vergadering van de VN met 33 voor, 13 tegen en 10 onthoudingen voor de verdeling van Palestina in twee onafhankelijke staten, namelijk een voor de Palestijnen en een voor de Joden. De Joden verzilverden deze resolutie reeds op 14 mei 1948 toen David Ben-Goerion de staat Israel plechtig proclameerde.Jopie waaom stemde de VN vergadering voor? Let wel het was de VN en niet Europa zoals Bally claimde!
De reden dat men zo overweldigend voor stemde is omdat men niet in staat was aan te tonen dat het land NIET van de Joden was. De Joden hadden alle bewijs in handen dat het hun land was.
Niemand was in staat het tegendeel te bewijzen. Dus men heeft niet emotioneel gestemd zoals vaak gesuggereerd wordt! laten we eerlijk zijn de Joden waren helemaal niet geliefd nergens! Waarom zou men 'uit liefde' of genegenheid of zogenaamd schuldgevoel voor stemmen? Nee, er was keihard bewijs dat het land altijd was en nog steeds is van de Joden.Marjon,
Sorry voor mijn verlate reactie op bovenstaande posting. Ik had het effe druk om een of ander Taliban/Al Qaida-aanhanger tot de orde te roepen. Hieronder alsnog mijn reactie ter zake jouw onderhavige posting.
Mijn opmerking dat ik vond/vind dat Bally gelijk heeft inzake zijn constatering dat de VN verantwoordelijk is voor de actuele situatie in het midden-oosten heb ik gebaseerd op de jongste geschiedenis van dit gebied, welke ik in mijn verdere betoog zal aanduiden als Palestina.
Alvorens mijn mening te onderbouwen wil ik in vogelvlucht terugkeren naar de geschiedenis van dit gebied, welke in de tijd van de Romeinen bekend stond als Judea. Zoals je van mij gewend bent verschaf ik graag 'background information' om mijn stellingen/meningen te onderbouwen. Ik zal beginnen bij de Babylonische ballingschap, omdat vanaf die periode zaken het best veriefieerbaar zijn voor historici.
Omstreeks 600 voor Christus werd het Joodse volk verslagen door de Babylonische koning Nebudkadnessar. De tempel, gebouwd door de koningen David en Salomon, werd verwoest en een groot deel van de bevolking werd vermoord of meegenomen als slaaf richting Babylon.
Na de Babyloniers namen de Perzen bezit van dit gebied. Na de Perzen waren het de Grieken/Macedoniers o.l.v. Alexander de Grote die de scepter zwaaiden over het 'Heilige Land'. Na de Grieken namen de Romeinen de fakkel over. Nadat de veldheer(en latere Keizer) Titus de opstandige Joden in 70 na Christus onderwierp alsmede de Tempel, welke na de Babylonische verwoesting weer was opgebouwd, totaal vernietigde, begon de Joodse diaspora.
Dit hield in dat de Joden, die van oudsher reeds woonachtig waren in tal van staten/steden/streken, zoals in Noord-Afrika, het Midellandse Zeegebied, Mesopotamie en in Zuid-Europa, massaal emigreerden naar bovengenoemde gebieden en of streken. In de loop der eeuwen trokken ze steeds verder Europa binnen en wisten zich te handhaven in de Europese samenlevingen waar ze niet zelden tot grote welstand kwamen, vooral door hun verstand van geld(zaken), zulks ondanks de vele pogroms van de Europeanen.
Slechts een klein gedeelte van de bevolking bleef achter en wist zich in de loop der jaren toch te handhaven. Verschillende veroveraars volgden de Romeinen op. Genoemd mogen worden: Arabieren/Moren, Europese ridders, Mongolen,Turken en ten slotte de Britten. In W.O.-I werden de Turken, die deel uitmaakten van het bondgenootschap van de Centralen(Duitsland, Oostenrijk-Hongarije, Bulgarije etc.) verslagen door de Geallieerden(VS, Engeland, Frankrijk, Belgie enz.). Reeds in 1917 rukten Engelse troepen Jeruzalem binnen om Palestina te onttrekken aan de het Turkse(Osmaanse/Ottomaanse) rijk.
In dit verband is het nuttig om te weten, dat in dat zelfde jaar, 1917, de Engelse minister van Buitenlandse Zaken, Lord Arthur Balfour, aan de Engelse-jood en geleerde, de chemicus Chaim Weiszmann, de belofte had gedaan dat Engeland zich zou inspannen om een "nationaal tehuis" te stichten voor het joodse volk. Dat tehuis zou moeten komen te staan in Palestina.
Deze belofte zou voortaan als de Balfour declaration door het leven gaan. Vermeld moge worden dat Weismann, geinspireerd door Theodor Herzl, zijnde de oprichter van het Zionisme, de invloedrijkste Zionistische leider van die periode was. Deze genie, die wereldfaam genoot, leverde een grote bijdrage aan de Engelse oorlogsinspanning en hij had derhalve grote invloed en steun onder de Engelse politieke elite. De Engelsen voegden de daad bij het woord. Reeds in 1922 bekrachtigde de volkenbond(voorloper van de huidige VN) het tijdelijk recht van de Engelsen op Palestina en gaf tevens haar mandaat om uitvoering te geven aan de Balfour declaration.
Maar al spoedig zou blijken dat de Engelsen een dubbelhartig spelspeelden. Want terwijl ze zogenaamd bereid waren om de Balfour declaration uit te voeren, paaiden ze tegelijkertijd de Arabieren door deze te beloven hen te helpen om een Groot Arabisch rijk te stichten/verwezenlijken, welke het gehele Arabisch schiereiland zou moeten omvatten, alsmede landen als Irak, Perzie, Trans-Jordanie, Syrie en ook, jawel, Palestina. Het was de periode van Lawrence of Arabia.
Je ziet het dus Marjon, de Engelsen hebben Palestina twee maal vergeven. Dat was dus vragen om problemen. Spoedig zou de Engelse dubbelhartigheid blijken. Spoedig zou blijken dat de naieve Arabieren slechts werden misbruikt om te helpen de Turken te verjagen uit Arabische gebieden om zodoende de Engelse greep op het olierijke gebied te verstevigen. Spoedig zou blijken dat de Engelsen hun huig lieten hangen naar de Joodse Zionisten, vooral vanwege de grimmige politieke situatie in de jaren dertig welke een goede voedingsbodem was voor het anti-semitisme.
In een vervolg bijdrage zal ik mijn betoog ter zake voltooien.
W.g.,
Johan, alias Jopie
Marjon,
Zoals eeder door mij gesteld kwam de immigratie van de Joden pas goed opgang in de jaren dertig. Dit was te wijten aan het toegenomen anti-semitisme in Europa. Vooral in Duitsland kwam dit duidelijk tot uitdrukking, vooral nadat de Nazi-partij in 1933 aan de macht kwam.
Hun leiders waren vrijwel allen, zonder enige uitzondering, jodenhaters van de eerste orde. De nieuwe Rijks Kanselier, Adolf Hitler, had tijdens zijn gevangenschap het boek Mein Kampf geschreven. Hierin had hij in onverholen bewoordingen gedreigd wat hij met de Joden zou doen indien hij aan de macht kwam.
Velen wachtten de gevolgen niet af, doch vluchtten naar veiligere havens zoals Nederland, Belgie, Frankrijk, Engeland, de VS, maar ook naar Palestina. Het waren er tienduizenden.
Maar in 1939 wijzigden de Britten hun opendeur politiek. Ze stelden namelijk een 'quotum' in voor het aantal joden welke jaarlijks Palestina mochten binnenkomen. Dit aantal was vastgesteld op maximaal 75.000 per 5 jaar.
Dit was een zeer ongelukkig gekozen moment vermits men aan de vooravond van WO -II stond. En zoals we allen weten sloten de grenzen van het Duitse rijk na hun inval in Polen d.d. 1-9-1939. In de komende 5-6 jaren, werden meer dan 6 miljoen joden vermoord door de Nazi-beulen.
Maar zoals eerder gesteld voerden de Britten een dubbele bodempolitiek t.o.v. joden en Arabieren. Enerzijds stonden ze oogluikend toe dat vele joodse vluchtelingen zich 'illegaal' konden vestigen in het Heilige Land, anderzijds hielden ze vast aan hun politiek om het aantal joodse immigranten binnen de perken te houden. Dit deden ze om de Arabieren welgevallig te zijn, zulks vanwege de vrees voor een "vijfde Arabische colonne".
Het is aan deze halfslachtig(of tweeslachtige) houding te danken dat de situatie allengs verergerde. De 'legale joden' namen ten tijde van WO-II massaal dienst in het Britse leger, terwijl de 'illegalen' zich aansloten bij ondergrondse organisaties als de Irgoen Zvai Leumi en de Stern-groep. Uit deze beide organisaties onstonden respectievelijke de latere Likoedpartij en de Arbeiderspartij. Bekende voorvechters/voormannen waren Menachem Begin (Likoed) en Abraham Stern(Stern-groep). Daarnaast had je nog de legale organisatie genaamd Hagganah. Deze was de gewapende tak van The Jewish Agency. De Hagannah was de voorloper van het huidige Israelische leger.
De Stern-groep en de Irgoen waren veel militanter dan de Hagganah, die zij slapheid en volgzaamheid verweten jegens de Britten. Vooral de Irgoen was een zeer geweldadige en bloeddorstige organisatie. Er werden genadeloze (bom)aanslagen gepleegd op weerloze Palestijnse burgers. De palestijnen lieten zich uiteraard niet onbetuigd en sloegen hard terug. Aan weerskanten werden bloedbaden aangericht. De joden konden met gemak scheepsladingen vol wapens Palestina binnen smokkelen en waren, hoewel getalsmatig in de meerderheid, veel beter bewapend, getrainder en vooral gemotiveerder dan de Palestijnen/Arabieren.
De situatie groeide de Britten boven het hoofd, want ook hun garnizoenen werden aangevallen, vooral door de Irgoen. Menachem Begin, die later premier zou worden van Israel, ontpote zich in deze periode als een briljante strateeg, doch ook als een bloeddorstige guerillero. De Amerikaanse president, Harry Truman, die daartoe uiteraard onder druk werden gesteld door de machtige joodse lobby, doch ook door de voorlopers van de neocons, zijnde de intelligentsia van de New Yorkse joden, schaarde zich openlijk achter de zionisten. De grootste financiele hulp kwam niet voor niemendal uit de VS.
Ten einde raad legden ze het lot van Palestina voor aan de net opgerichte Verenigde Naties. Zoals eerder gesteld besloten de VN om het gebied in twee onafhankelijke staten op te splitsen, namelijk een Arabische deel en een joodse deel. Dit pikten de Arabieren niet, vooral nadat David Ben-Goerion de onafhankelijke staat Israel in 1948 proclameerde.
Massaal vielen zij aan, maar zij werden met groot gemak verslagen door de beter getrainde en gewapende joodse militairen. Alleen het Trans-Jordaanse leger was een factor van betekenis, maar de zionisten hielden stand en versloegen de Arabische legers verpletterend. Deze legers bestonden in de regel uit ongeoefende strijders met een geringe militaire dicipline. Maar vooral hun commandanten schoten tekort, met name de officieren van de Syrische- en Egyptische troepen.
Er zouden nog vele oorlogen volgen(1956, 1967, 1973, 1982) maar die van 1948 was het fundament voor de jonge joodse staat. Tijdens de 6-daagse oorlog in 1967 veroverden de joden ook de Golan-Hoogvlakten en werd Oost-Jeruzalem geannexeerd.
Op basis van het voorgaande ben ik de mening toegedaan dat de problemen in dit gebied zijn ontstaan als gevolg van de beslissing van de VN om het gebied zondermeer op te delen. Ik denk dat de fout is gemaakt geworden inzake de positie van Jeruzalem. Misschien moest Jeruzalem beheerd/bestuurd worden door de VN, zulks ondersteund door een sterk legerMisschien zou dat beter geweest zijn voor beide volken, vermits deze stad de appel van de twist is geweest? Maar dit is uiteraard wijsheid achteraf.
In deze strijd zijn de joden sterker gebleken dan de Arabieren en hebben derhalve het pleit om Jeruzalem in hun voordeel beslist. Maar ook door hun sterke onderlinge verdeeldheid hebben de Arabieren bakzeil gehaald. In 1977 toog de Egypische president
Anwar Sadat naar de Knesset en haast op zijn knieen verzocht hij de joden om teruggave van de Sinai woestijn. Ook koning Hoesein van Jordanie sloot separate vrede met de joodse staat.
Ik vind derhalve dat de Palestijnen, gelet op het verloop van de geschiedenis, de eis om (Oost)Jeruzalem moeten laten vallen. De Palestijnen hebben de oorlogen verloren en derhalve zijn ze niet in de positie om keiharde eisen te stellen. Ze moesten het vredes aanbod van Ehud Barak, waarbij ze 90 % van het gebied zouden toegewezen krijgen als wat de VN hen indertijd had toebedeeld, hebben geaccepteerd, want een veel betere gaan ze nimmer krijgen.
W.g.,
Johan, alias Jopie
Laatst bewerkt door Johan alias Jopie (2008-12-03 22:55:19)
Offline